לפני ארבעה חודשים, בְּלוֹנדִינִית הבמאי אנדרו דומיניק סיפר מגוון שהביוגרפיה שלו במרילין מונרו 'תעליב את כולם'. הוא דן בדירוג NC-17 של הסרט - שלפי איגוד הקולנוע הגיע מ' תוכן מיני כלשהו '- ורבים הניחו שהוא מתכוון לתיאורים של תקיפה מינית. אחרי הכל רומן של ג'ויס קרול אוטס שהסרט מבוסס על סצנה בולטת ומטרידה שבה נורמה ג'ין (שעדיין לא כונתה מרילין מונרו) נאנסת על ידי בכיר באולפן.
אבל בעיבוד של דומיניק, הסצנה הזו, למרות שהיא מחרידה, קצרה. זה בקושי רמות NC-17 של מפורש - כמעט אף אחד מהם לא מוצג על המסך. 'הדרך שבה אנחנו מתמודדים עם [סצנת האונס] היא פשוט סוג של סקי מים על זה', אמר דומיניק ל-h-townhome בראיון טלפוני שנערך לאחרונה. 'רק ניסיתי להחליק דרכו ולהכות אותך עם ההשלכות של זה מאוחר יותר.' הרבה יותר מזעזעת היא הדרך בְּלוֹנדִינִית מתאר את ההפלה וההפלות של מרילין, דרך חתכים תכופים לראייה של העובר - אותו היא מכנה 'תינוק' - ברחמה. (יש אפילו סצנה שבה אנו שומעים את העובר מדבר אל מרילין באמצעות קול-אובר, ומבקש ממנה לא לפגוע בו.) זה כאן, אולי, שבו דומיניק מסתכן לפגוע בהרבה יותר צופים, שרבים מהם עדיין מתלבטים החלטת בית המשפט העליון לבטל את רו נגד ווייד, ולסיים את הזכות החוקתית להפלה בארצות הברית.
היכן לצפות במאבק ב-canelo
זו אף פעם לא הייתה כוונתו, הוא אמר ל-h-townhome. 'ברור שעם רו נגד ווייד, החזרה לאחור - סוג של שחיקה הדרגתית של חירויות שמתרחשת במדינה הזאת - יש פיתוי לראות מה קורה עם [נורמה ג'ין] דרך העדשה הזו. אבל אין לזה שום קשר'. ה בְּלוֹנדִינִית סופר/במאי דיבר עם h-townhome על הסיבה שהוא בחר לתאר את התינוקות שטרם נולדו על המסך, כמו גם על יציאת הסרט לנטפליקס, דירוג NC-17 ועוד.
RFCB: זה סרט מדהים, ושמחתי שזכיתי לראות אותו על המסך הגדול. אבל הרבה אנשים הולכים לצפות בזה בבית בנטפליקס. איך אתה מרגיש לגבי זה?
אנדרו דומיניק: על להיות בנטפליקס? ובכן, זו תמיד הייתה העסקה, אתה יודע למה אני מתכוון? הם היו האנשים היחידים שישלמו על זה. זה מאוד מתוכנן לעבוד על אייפד - הדרך בה הוא מדורג, מיקס הסטריאו. אני אישית חושב שסרט צריך לעבוד בכל מצב. כל כך הרבה קלאסיקות שראיתי, הפעם הראשונה שראיתי אותן הייתה בטלוויזיה. כלומר, ברור שזה משפיע יותר על מסך גדול.
האם אתה מקווה שהקהל יראה בְּלוֹנדִינִית תחילה על המסך הגדול, או שאתה בסדר שהם רואים את זה בנטפליקס בלבד?
אני בסדר. אני בסדר עם זה. אני חייב לומר, חווית המסך הגדול הופכת פחות ופחות גדולה, אתה יודע? ואם להיות כנה איתך, אני די סומך על ההקרנה שלי בבית יותר מאשר הרבה בתי קולנוע שאני מבקר בהם. כלומר, אני אוהב סרטים, אל תבינו אותי לא נכון, אבל יחד עם זאת, אין לי יחס טהרני כזה כלפיו. אני חושב שסרט עובד או לא.
אחד הוויזואליים הבולטים יותר הוא הדרך בה אתה עובר בין שחור ולבן לצבע, ויחסי גובה-רוחב שונים. ספר לי על הבחירה הזו.
אין הגיון בסיפור. אם אתה מכיר את חייה של מרילין מונרו, תזהה תמונות בכל הסרט. הרעיון הבסיסי של הסרט הוא שאנחנו צופים בעולם מתוך מעין מבצר העצמי שלה. היא לא מבינה את העולם, לפי טראומת ילדות. היא משליכה את הטראומה הזו כלפי חוץ על כל מה שסביבה. אתה מתמודד עם דימויים מוכרים - פשוטו כמשמעו תצלומים שראית בעבר - אבל אתה משנה את המשמעות של התמונות האלה לפי איך שהיא מרגישה. צילום כמוה ודימאג'יו על החלון, שאנו חושבים עליו כדימוי רומנטי, הופך, מנקודת מבטה, לדימוי שבו הרגישות שלה נמחקת על ידו. הסרט עושה את זה כל הזמן. 'ביי, ביי בייבי', הוא שיר על הפלה. יש לך את התער על הגרון, והבמאי צועק, 'חתוך!' לכל דבר יש משמעויות חדשות. אתה יכול לעשות זאת רק אם אתה מתחיל עם הגדרה מוכרת. אתה יכול להעיף אותם על הראש רק אם יש לך כבר אסוציאציה איתם. אז, אין שום הגיון בזה, זה היה בדיוק מה שרציתי שהסרט ייראה. זה היה הזיכרון הקולקטיבי שלה.
סרטי כלבים של נטפליקס 2021
לכן, סצנה היא שחור-לבן אם התמונה שהיא מבוססת עליה היא שחור-לבן. אם זה צבע, זה צבע. אנשים יושבים שם והולכים, 'הו שחור ולבן פירושו של העבר וצבע פירושו עכשיו', או, 'שחור ולבן פירושו עצוב, צבע פירושו שמח.' זה שום דבר מזה. אם תחפש את מרילין מונרו, אם תעיין בספר עליה, תראה את תערובות התמונות האלה. וזו הדרך שבה אנחנו חושבים עליה, אני חושב.
מה היה מערכת היחסים שלך עם הסרטים הקלאסיים האלה של מרילין מונרו, ואיך שילבת את הסרטים האלה בגרסה הזו של הסיפור שלה?
מה שמרתק בסרטים הוא הדרך שבה הם יכולים להגיב על חייה. היא נאנסה על ידי דאריל זאנק, ואז היא מקבלת חלק בסרט שבו היא מגלמת כוכבנית ששכבת עם מפיקים כדי לקבל חלקים. זה כמעט כאילו זה לועג לה קצת או, או שזה לוקח משהו מכוער ומלביש אותו לראזמטאז הוליוודי. אני חושב שחלק מהעמדות ממש מעניינות. כאילו, הם מנסים ללהק אותה בתור הנקבה המסרסת ניאגרה . אם אתה מסתכל על רבותי מעדיפים בלונדיניות באופן מסוים, השיר הזה, 'Diamonds Are A Girl's Best Friend', הוא סוג של רומנטיזציה ביחסים עסקיים. אתה יכול להסתכל על זה כעל עצה פיסקלית טובה, או שאתה יכול להסתכל על זה כעל רומנטיזציה של זנות. יש גישות מאוד מעניינות שעוברות בסרט. כלומר, כמובן, אני אוהב יש שאוהבים את זה חם . אני חושב שהסרט הזה הוא פשוט סרט מעולה. הרעיון להפוך את זה לסיוט - זה נחשב לקומדיה האמריקאית הגדולה ביותר - לקחת את זה ולהפוך את זה לסיוט זה ממש כיף.
כל כך הרבה מהסרט הזה כל כך כואב, אבל, עבורי, הרצף המשמח ביותר היה מערכת היחסים שלה עם קאס ואדוארד. זה מיני אבל זה כמעט מרגיש תמים ותמים.
אין שום דבר רע במיני, נכון?
אני מסכים. איך אתה רואה את הרצף הזה, כשהיא יוצאת עם שניהם?
קאס ואדי... הם סוג של התעוררות מינית, אבל זה לא הכי גדול. הן שלוש נשמות פגומות והן מבינות אחת את השנייה. זה משהו כמעט כמו אחים ביחסים שלהם. אני מרגיש שהם רואים אותה. אבל אתה יודע, זה שנות ה-50. אתה לא יכול להביא ילד מחוץ לנישואים עם כמה בחורים הומואים ולעשות קריירה. אז זה תמיד יגמר בבכי. אני גם חושב שההתחלה עם ארתור מילר היא די משמחת. אבל זה כמה רגעים. עד לנקודה הזאת בסרט, זה כל כך מזעזע כשקאס ואדי נכנסים, אתה פשוט מחפש משהו להיצמד אליו, אתה יודע? החיים שלה היו סוג של גיהנום עד אותו רגע. כֵּן. אני מתכוון, אתה יודע, החיים יכולים להיות קצת כאלה. ולעתים קרובות זו מערכת יחסים שיכולה לחלץ אותך מהסוג הזה של העצמי, אם תרצה. הרבה אמריקאים פשוט רואים Ménage à trois, מקודד כסוטה. אבל לא כך זה אמור להיות. למרות, אתה יודע, הם לא הכי גדולים, בסופו של דבר.
אנה דה ארמאס אמרה שהיא לא מבינה למה הסרט קיבל את הדירוג שהוא קיבל. האם אתה יכול לספק קצת תובנות לגבי דירוג ה-NC-17 הזה?
צפו בכוכב פרק 2
לא רציתי לעשות סרט NC-17. ובעצם הרגשתי שצבענו בין השורות. אבל אני חושב שאנחנו קיימים בתקופה שבה אף אחד לא באמת בטוח מה הגבולות. אתה יודע למה אני מתכוון? מה ניתן לביטול ומה לא? זה נראה כאילו, אתה יודע, אנשים מאוד מפחדים לקבל ביקורת, במיוחד כשזה מגיע לתיאורים של נשים. אני חושב שהם כנראה פשוט טעו בזהירות.
לוח הדירוג הוא תיבת נעילה. הם לא אומרים לך למה הם נותנים לך את מה שהם עושים. כלומר, הם נותנים לך מעין רמזים כיצד תוכל להפוך את הסרט שלך לטעים יותר עבורם. אבל זה מרגיש כמו מטרה נעה. אם יכולתי לקצץ בלי לפגוע בסרט, הייתי עושה את זה, אבל לא יכולתי. וזה סרט של נטפליקס. זה לא כאילו זה תלוי בחיי התיאטרון שלה. אז אני מניח שיש יתרון בנטפליקס. דברים כאלה לא רלוונטיים.
ימין. אז, זה נשמע כאילו שקלת לערוך את הסרט ביחס לדירוג?
כן כמובן. כמובן. אם הייתי יכול לעשות את זה בלי להפוך את הסרט לרע, הייתי עושה זאת. לא רע, אבל אתה יודע, פחות טוב.
היו הרבה דיבורים איך בְּלוֹנדִינִית יטפל בסצנת התקיפה המינית מהרומן של ג'ויס קרול אוטס. איך ניגשת להתאים את הסצנה הזו למסך?
באיזו שעה מתחיל קרב ufc
הדרך שבה אנחנו מטפלים בזה היא שאנחנו פשוט סוגרים סקי מים על זה. רגשותיה הולכים מאחור. כלומר, בכל מקרה יש לה יום גדול, נכנסת לקרוא. זה כמעט נעשה כנאמבר מוזיקלי, במובן מסוים. ואני חושב שזאת הדרך שבה דברים טראומטיים קורים. זה פשוט קורה, ואתה פשוט הולך להיות סוג של הלם קהה, אתה יודע? היא מחפשת תרגיל משחק שיעבור אותה מהמצב. התחושות עוקבות אחר כך, כשהיא עושה דברים בזיכרון חושי בשיעור משחק. זה הרעיון של זה. זה מקוטע. אנשים שעברו טראומה הם די רגילים לטראומה, ואז הם תמיד רק דוחסים את זה כדי להמשיך להתקדם. בשלב מסוים, יהיה צורך לפרק את הקופסאות האלה או שהן עומדות להתפוצץ. רק ניסיתי להחליק דרכו ולהכות אותך עם ההשלכות של זה מאוחר יותר.
עבורי, הסצנות הקשות יותר לצפייה היו ההפלות שלה וההפלה הכפויה. בשביל זה אתה מערב את הייצוג הזה של העובר על המסך. מדוע היה חשוב לך לכלול את תמונת העובר - ובסופו של דבר הקול?
ובכן, אני חושב שזה באמת הדאגה המרכזית, במובן מסוים. הילדות שלה הייתה טראומטית בצורה יוצאת דופן כי אמה לא רצתה אותה. היא ילדה לא רצויה. עבור נורמה, ללדת ילד זה משכר להפליא, כי זה אומר שהיא יכולה להורות לעצמה מחדש. היא יכולה לבטל את הנזק שנגרם לה. אני חושב שאנחנו מבינים את זה בגלל שהיא מצילה את בייבי מהמגירה שהיא הייתה נעולה בה. אבל, אני גם חושב שחווית האימהות שלה היא אמא שלה. מנקודת המבט של אמה, ילד הרס את חייה. היא ננטשה, והיא השתגעה, והיא ניסתה להרוג את נורמה. אני מרגישה שנורמה ארורה אם היא עושה זאת והיא ארורה אם לא. אבל, אני מרגיש ששתי התחושות נכונות באותה מידה - סוג זה של שמחה על היכולת לבטל איזו עוול, וסוג כזה של אימה על ההשלכות שעלולות להיות. בייבי אמיתי עבורה, אבל בייבי הוא גם היא - פנטזיה שלה, אתה יודע? זו פנטזיה. כל הדברים האלה הם מהספר. אני מרגיש שהאובדנים של בייבי הם גורמי הלחץ הגדולים עליה.
הסיבה להראות את זה היה כי זו הדרך שבה ג'ויס טיפל בזה. התינוק היה אמיתי. רציתי שבייבי תהיה אמיתית. ברור, כשרו נגד ווייד מתגלגלת לאחור - השחיקה ההדרגתית של החירויות שמתרחשת במדינה הזו - יש פיתוי לראות מה קורה איתה דרך העדשה הזו. אבל אין לזה שום קשר. זה לגבי מה שהרגשות של נורמה לגבי זה.
קשה שלא לחשוב על איך הסרט משתלב בוויכוח על הפלות, במיוחד אחרי שרו נגד ווייד הודח. זה לא משהו שחשבת עליו בכלל במהלך הצילומים?
הו אלוהים לא! כלומר, כתבתי את הדבר בשנת 2008. אני לא מנסה להגיב על שום דבר. זה לא תלוי באמנות להוביל. אם יש כשל במנהיגות באמריקה, זה לא בגלל הוליווד. אתה יודע מה אני אומר? לאמנות אין שום קשר עם... אני מתכוון שהיא יכולה לשקף את זה, או מה שלא יהיה. אבל לא חשבתי על זה בכלל. מדובר ברגשותיה של נורמה לגבי זה, והרגשות של נורמה לגבי זה תקפים. היא לא קיימת בשנת 2022. זה לא על 2022. זה על שנות ה-50.
זה נראה בלתי נמנע שאנשים יראו את זה דרך עדשת הדיון בנושא הפלות. האם אתה רוצה שהצופים לא יראו את זה ככה?
הרעיון הבסיסי של הסרט הוא שאנחנו לא רואים את המציאות. אנו רואים את המציאות דרך עדשת הפחדים, הרצונות, הדעות הקדומות והטראומות האישיות שלה. אנשים מסתכלים בְּלוֹנדִינִית דרך העדשה שלהם. אם אתה אדם שמודאג מאוד מהדברים האלה, אז, כמובן, אתה הולך להסתכל על זה [ככה]. אנשים הולכים לקולנוע כדי לראות את עצמם משתקפים. קשה לאנשים מסוימים לא לראות את זה, אם הם נאחזים בהשקפות שחורות ולבנות של העולם.
ראיון זה נערך ותמצה לצורך אורך ובהירות.