בארי זוננפלד הוא אחד מהבמאים האלה שעשה את ידו כמעט בכל היבט של יצירת סרטים בשלב זה או אחר: הוא עשה סרטי סטודנטים בקולג', עבד על קליפ מוזיקלי עבור הקלאש, שימש כצלם של האחים כהן, עשה את שלו. סרטים משלו, עבד על סדרות טלוויזיה בפריים-טיים, ולאחרונה צצה עבודתו בשירותי סטרימינג, בעיקר כאחד מבמאי הסדרה הקומית-מוזיקלית של Apple TV+ שמגדון . הוא אפילו עשה שימוש בפורנו, אבל זה סיפור שהכי טוב לספר בספר הזיכרונות שלו מ-2020, בארי זוננפלד, התקשר לאמא שלך , בתנאי שאתה יכול לסבול את זה.
לא, באמת: כשהזכרנו את זה, הוא הסכים, הייתי צריך לשים אזהרה בראש הפרק הזה.
עם זאת, הנושא שהביא את RF CB למסלולו של זוננפלד לשיחה הספציפית הזו, היה הסרט העלילתי הראשון שלו כבמאי: משפחת אדמס . העיבוד הקלאסי למחצה שלו לקלאסיקה של צ'רלס אדמס ניו יורקר קריקטורות מגיעות היום ב Blu-ray במהדורה חדשה של 4K ו דיגיטלית ב-UHD - כזה עם כתוביות נוקבות עם עוד מאמושקה! - וזוננפלד היה אדיב מספיק לקפוץ לטלפון ולדון כיצד מצא את דרכו לסרט מלכתחילה ואיזה סוג של תיקון הוא היה צריך לעשות כדי לוודא שהוא תואם טוב יותר את הרגישויות של אדמס. בנוסף, שוחחנו גם על עבודתו עם הקואנס, ההיסטוריה שלו של סדרות טלוויזיה קצרות מועד, הקשר הבלתי צפוי שלו לג'ון קוגר מלנקמפ, הצרות עם שחרורו של צרה גדולה , ועוד.
מחליט: הייתה לי הזדמנות לבקר מחדש משפחת אדמס , וזה עדיין נהדר, עולה בדעתי שמעולם לא שמעתי את הסיפור של איך מצאת את דרכך לסרט... מלבד, כמובן, מה שקראתי בספר שלך. אבל מכיוון שכולם לא קראו את זה, איך עשה אתה מוצא את הדרך שלך משפחת אדמס ?
בארי סוננפלד: הייתי מאוד מאושר, חייתי חיים מאושרים כצלם קולנוע, לאחר שצילמתי את שלושת הסרטים הראשונים של האחים כהן - דם פשוט , להעלות את אריזונה , ו חציית מילר – ואחרי שירה גָדוֹל , כשהארי פגש את סאלי , ו זרוק את אמא מהרכבת , והיו לי כמה שבועות מסיום העבודה על אומללות כששלחו לי את התסריט עבור משפחת אדמס . וסקוט רודין אמר, קרא את זה, תפגוש אותי עוד מעט, אני חושב שאתה צריך להיות המנהל של זה.
והאמת היא שאהבתי את ה-IP (קניין רוחני). אהבתי את הציורים המקוריים של צ'רלס אדמס הניו יורקר . הם חזותיים להפליא, הם מאוד אפלים ומוזרים, ויש להם גם את אותו קונספט ויזואלי לקומדיה שיש לי, כלומר, לגרום לקהל למצוא איפה הבדיחה נמצאת. אתה יודע, לפעמים היית צריך להסתכל על הקריקטורות האלה במשך זמן רב וללכת, הו, אלוהים! הם שופכים שמן רותח על הזמרים למטה! כלומר, הוא היה סטייליסט ויזואלי מבריק. אז זה היה ממש בסמטה שלי. ואני גדלתי עם הציורים האלה. אז הסכמתי שאם סקוט יוכל להשיג לי את התפקיד כבמאי, אעשה זאת. אבל אף פעם לא חשבתי שהוא יכול לשכנע את אוריון לתת לי לביים את זה. נכנסתי לפגישה עם אוריון, ואני חושב שהם חשבו שאני א mensch-y סוג של ילד יהודי נחמד, אז הם שכרו אותי.
גדלתי ללמוד כל סנטימטר של אדמס' הקהל שלי , אז אני שמח שבהתבסס על מה שקראתי בספר שלך, נטלת אותם למשימה ונלחמת על תסריט שהתקרב יותר לתחושה של הקריקטורות ולא למה שהיה כאשר קיבלת אותו לראשונה.
זה נכון. זה היה הרבה יותר מבוסס על תוכנית הטלוויזיה, וזה היה הרבה יותר מצחיק. כאילו, עם בדיחות. ואני שִׂנאָה בדיחות. [צוחק.] אני תמיד אומר לשחקנים, שחק את המציאות של הסצנה. אם הסצנה מצחיקה, אתה תהיה מצחיק. אבל לעולם אל תנסה לִהיוֹת מצחיק. וה הקהל שלי ציורים הם דוגמאות מושלמות למצחיקים קורע מצחוק, אבל הוא גרם לך למצוא איפה הייתה הבדיחה בתמונות האלה.
האם אתה מסכים עם אנשים שאומרים את זה ערכי משפחת אדמס הוא בעצם יותר טוב מהסרט הראשון?
לא. הייתי אומר שאני חושב ערכי משפחת אדמס מצחיק יותר מהראשון, ואני הייתי אומר את זה משפחת אדמס הוא הרבה יותר רומנטי מהשני. כי בשבילי, הראשון הוא עד כמה גומז ומורטישיה אוהבים אחד את השני ללא תנאים וכמה גומז ומורטישיה אוהבים את ילדיהם. הם היו כל כך שונים מההורים שלי. הם השאירו את הילדים שלהם לבד לשחק עם גיליוטינות ולחשמל אחד את השני וכל הדברים האלה. אז כשהסרט הראשון יצא, היו הרבה משפחת אדמס : המשפחה הכי לא מתפקדת אי פעם! מנסה להצחיק. תמיד חשבתי שזו המשפחה הכי מתפקדת. הם פשוט אהבו אחד את השני! אז הייתי אומר שהסרט הראשון יותר רומנטי ובסרט השני יש כמה צחוקים גדולים יותר. כי ג'ואן קיוזאק כל כך מצחיקה.
אם ראול ג'וליה לא עבר לצערי צעיר כמוהו, אתה חושב שהיית עושה סרט שלישי של משפחת אדמס איתו ועם אנג'ליקה יוסטון?
עונה חדשה של רצף
אני לא יודע. אתה יודע, השני, ערכי משפחת אדמס , היה בסדר, אבל זה לא היה הלהיט שהראשון היה בקופות. אני חושב שחלק מהסיבה הייתה שהוא מקודם בצורה דומה מדי לראשון, אז זה הרגיש כאילו אין שום דבר חדש לקהל לראות. לא נשענו על הפוברט או הג'ואן קיוזאק מכל זה. אז אני לא יודע אם היה אחד שלישי. אבל אני לא חושב שהייתי עושה דבר שלישי. עשיתי שלושה בשביל גברים בשחור , ואני כל כך שמח שלא עשיתי ארבעה.
כן, אני לא יכול לחכות עד שבסופו של דבר תכתוב ספר המשך לספר שלך, בהתחשב באיך, בהקדמה, אתה מדבר על כמה נוראה חווית העשייה גברים בשחור 3 היה ואיך תכתוב על זה מתישהו.
כן, אני עובד על זה עכשיו!
מְעוּלֶה. ובכן, כפי שקבענו, משפחת אדמס היה הסרט הראשון שלך כבמאי, אבל האם באמת היה לך רצון לצאת מהצילום לבימוי? או שאתה חושב שהיית הולך בדרך זו בסופו של דבר אם משפחת אדמס לא נחת בחיקך?
לא. אתה יודע, הייתי ממש שמח כצלם קולנוע. אהבתי את הצוותים שעבדתי איתם. היה לי צוות נהדר בניו יורק וצוות נהדר באמת בלוס אנג'לס, אז תלוי איפה צילמתי, היו לי שני צוותים נהדרים. ואהבתי להיות בשליטה במלאכה שלי. עם זאת חשבתי שמשהו צריך להיראות, על ידי בחירת העדשה ותאורה בצורה מסוימת, אני באמת יכול להשיג בדיוק את מה שהתכוונתי לעשות. ופחדתי שעם במאי יש אפילו הרבה יותר שיתוף פעולה, ולא היה לי מושג איך זה הולך להיות לביים שחקנים. מסתבר שאם אתה יודע להיות הורה, אתה יודע להיות במאי במידה מסוימת. אהבה ללא תנאי, עקביות בטון...
אז אני לא יודע שאי פעם הייתי בהכרח הופך לבמאי, אבל כשהייתי צלם, תמיד קראתי לעצמי החבר של הבמאי. אתה יודע, באותה מידה הייתי מדבר עם במאי על האנרגיה של השחקנים לפני ארוחת הצהריים לעומת אחרי ארוחת הצהריים כמו ששאלתי, לא יהיה כיף אם נשים שם מצלמה? אז לאחר שלמדתי לבית הספר לקולנוע של NYU וביימתי סרטים, הצלחתי לגשת לצילום מנקודת מבט שונה מזו של רוב הצלמים, וזה היה שמאוד נהניתי לעזור לבמאים בכל דרך שיכולתי. עובדים ממש מהר אם הם היו צריכים הרבה הגדרות באותו יום ולא יקרים לגבי ברק, בימים אחרים הם יקרים מאוד לגבי תאורה כי ידעתי שזה מה שחשוב... אז אהבתי להיות צלם קולנוע. ועכשיו אני אוהב להיות גם במאי.
האם יש רגעים מסוימים שבולטים כנקודות השיא האישיות בצילום שלך בשלושת הסרטים הראשונים של האחים כהן?
ובכן, אני גאה בשלושתם. אני גאה ב חציית מילר כי אני חושב שזה הסרט הכי מואר שעשיתי, וחשבתי שזה הסרט הכי יפה. אני גאה ב להעלות את אריזונה כי המצלמה היא דמות בסרט, ואני חושב שרוב יוצרי הסרט משתמשים במצלמה כמכשיר הקלטה בניגוד למכשיר מספר סיפורים. ואפילו על משפחת אדמס , אתה יודע, המצלמה משחקת תפקיד גדול. בחירת העדשות, עדשת הזווית הרחבה וכל זה, המעקב... ואז דם פשוט אני אוהב כי זה היה הסרט הראשון שצילמתי, למרות שג'ואל, איתן ואני מתכווצים בצפייה בו. עשינו גרסת קריטריון שבה אנחנו צוחקים אחד על השני כל הזמן. הם צוחקים על הצילום שלי, אני צוחק על הבימוי והכתיבה שלהם.
סטיב שורף את הרמזים של כחול
אבל זריקת המעקב של הבר... אני מתכוון, בחייך.
ובכן, אז הם הוציאו את זה מהסרט. נהגתי לבקר אותם בבניין בריל... למעשה, הם חתכו את זה בברודווי 1619! ויום אחד הלכתי לבקר אותם, והם הוציאו את הזריקה החוצה. המצלמה עוקבת אחרי השיכור ועד לתקריב של הברמן. ואני אמרתי, למה הוצאת את הזריקה הזו החוצה? ויואל אמר, אני לא יודע, זה מרגיש די מודע לעצמו. אמרתי, אתה בוחר בזריקה הזו? הכל סרט הוא מודע לעצמו! אז הם החזירו את זה, תודה לאל.
אבל זה הסרט הראשון שצילמתי, ובמה אני גאה בכל מה שעשיתי גם כצלם וגם איך שאני מצלם כבמאי... דיברנו על המצלמה כמכשיר לסיפור? המצלמה היא אני. אני רוצה להיות בסרטים, אבל אני לא יכול לשחק. אז, באמת, המצלמה היא אני. וילד, זו מצלמה אחת מודעת לעצמה. אתה יודע, מיד, מושך את היריות הראשונות של משפחת אדמס , אנחנו יורדים משעון הקוקייה ואנחנו עוקבים אחרי ת'ינג לאורך כל המסדרון הזה, והוא חולף על הרגליים של גומז. אז מיד, ממש מההתחלה, מדובר בבכורה של בימוי ויזואלי מאוד.
כשפרסמתי ברשתות החברתיות שאני הולך לדבר איתך, היה לי אדם אחד ששאל, למה, אחרי שעשית את סרט הסטודנטים שלך בחינם, לא שכרת אותי לאחד מהסרטים הגדולים והמדהימים שלך? זה היה ג'נטלמן בשם קסנדר ברקלי שרצה לדעת את זה.
[צוחק.] אה, כן, אני מכיר את קסנדר. קסנדר גילם את הנבל בסרט הסטודנטים הראשון שלי. אבל קסנדר הוא שחקן טוב מאוד, ובבקשה, חזור לזנדר ותתנצל ותגיד לו שאני אעבוד על זה!
האם יש פורנו ברוקו
[למרות שסרט הסטודנטים המדובר כנראה לא ניתן למצוא באינטרנט בשום מקום, שאלנו את ברקלי - שלמד במכללת המפשייר עם זוננפלד - מה הוא זוכר ממנו: אני זוכר אותו יורה בין הברכיים שלי לעבר זוג בסרט, ש היו גם חברים ממכללת המפשייר. אבל זיהיתי את הירייה כשראיתי להעלות את אריזונה , וזה מה שגרם לי להבין שהוא הפך לעק'ר שלהם. פרספקטיבות המצאתיות הן מפתח לצילום נהדר וליצירת סרטים בכלל.]
אני באיגוד מבקרי הטלוויזיה, אז התמזל מזלי להיות מסוגל לבקר בסט של דוחפים חינניות רגע לפני עליית העונה השנייה של התוכנית. זו סדרה כל כך יפה למראה, כזו שהלוואי שהיתה נמשכת יותר משתי העונות האלה בלבד, אבל לפחות היא נמצאת ב-HBO Max כדי שאנשים יוכלו לגלות אותה. איך הייתה החוויה בעבודה על זה? כי אני יודע שהיה לך חלק מסדרות קצרות מועד.
כן, כאילו ה-Tick! [צוחק.] אהבתי לעבוד על דוחפים חינניות . זו הייתה חוויה נהדרת לעבוד עם בריאן פולר, שהיה היוצר והשואו-ראנר. זה היה אחד מהמצבים הנדירים שבהם ממש לא רציתי לעשות חזרות על סצנה בלי בריאן על הסט. אתה יודע, הוא היה בחדר הסופרים, ואני הייתי אומר, תתקשר אליו! כי הדבר הגדול בבראיין הוא שהוא לא היה יקר בעבודתו. רשמתי הכל בלוח התכנון, אז הוא ידע את כל הזוויות, אבל אחרי החזרה יכולתי לומר לבריאן, האם נוכל לחתוך את ארבעת השורות האלה? זה מרגיש חוזר על עצמו, או משהו כזה, ובריאן יכול ללכת, רעיון מצוין! כי אם אתה יכול לגזור קווים שלא עובדים על הסט לפני שאתה מצלם אותם, אז זה לא מאלץ אותך לחתוך בפוסט-פרודקשן.
לעתים קרובות, קומדיה מתרחשת בשני צילומים. זה מתנגן במאסטרים. ואם אתה יודע שאתה מצלם משהו שלא יעבוד וזה יאלץ אותך להיכנס לכל הגזרות האלה, אז ככל שאתה יכול להבין יותר קצב ודיאלוג על הסט... כאילו, אני שונא לנסות לשלוט בקצב בפוסט -ייצור, כי זה מחייב אותך לחתוך. הקומדיות האהובות עלי הן הקומדיות של הווארד הוקס ופרסטון סטרג'ס. סיפור פאלם ביץ' , מביאים את התינוק , דברים כאלה. אנשים לא מקשיבים אחד לשני מדברים, הם רק מדברים. זה מה שאני אוהב. אם שחקנים מדברים מספיק מהר, זה מונע מהם לפעול. ואני שונאת לראות משחק. אני פשוט שונא את זה. אני אוהב לצפות במציאות. אני שונאת לראות משחק.
תמיד ייחלתי - כפי שאני בטוח שגם אתה רצית - את זה מקסימום בוב נמשך זמן רב יותר ממה שנמשך.
כן, זה היה קשה. ואתה יודע מה? זה היה הדבר הראשון שאי פעם ביימתי לטלוויזיה, והייתי צריך להישאר יותר. יש כמה דברים שעשיתי - מקסימום בוב , אי הפנטזיה עם מלקולם מקדואל - בתחילת הקריירה שלי היו כאלה. אני ביימתי את הפיילוט של מקסימום בוב , לא כיוונתי שום דבר אי הפנטזיה , אבל לא הבנתי כמה חשוב להיות בסביבה ולהיות על הסט. ואני גרתי באיסט המפטון, והיו לי ילדים צעירים וכאלה. אז אני מתחרט על זה. אני חושב שחלק מהדברים האלה היו באשמתי. במקרה של גרסת פטריק וורברטון של הקרצייה , סוני יצאה מעסקי הטלוויזיה, אז לא היה למי לפוקס לחזור ולומר, אנחנו רוצים להרים עוד עונה. אני חושב שאולי כן. אבל אהבתי הקרצייה גם כן. אהבתי מקסימום בוב . ואני מאשים את עצמי שלא הייתי מעורב יותר.
אני לא חושב שאי פעם שמעתי אותך מדבר על עבודה עם The Clash על הסרטון של Rock the Casbah.
אה, אתה יודע, זה מצלמות טרום וידאו. פעם כל הסרטונים צולמו על סרט 16 מ'מ. וקניתי מצלמת 16 מ'מ משומשת - CP-16 Reflex - עם מישהו מבית הספר לקולנוע בשם בוב צ'פל. אז היינו מקבלים את העבודות האלה בעיקר כדי שנוכל להחזיר את עלות המשכנתא על המצלמה! אז אחד הדברים שבוב השיג לנו היה לצלם סרטון קלאש, ו...אני חושב שצילמנו אותו באוסטין, טקסס. זה היה רב וארמדיל, אני זוכר את זה. [צוחק.] זה היה כיף.
צילמתי גם סרטון עבור MTV. אתה מכיר את Pink Houses, השיר של ג'ון קוגר מלנקמפ? ובכן, נסענו לאינדיאנה, ו-MTV קנו בית, וצבענו את כל הבית בוורוד. מארק גורדון הפיק את זה. מארק המשיך להיות מפיק ענק של תוכניות טלוויזיה גדולות, אבל הוא גם הפיק את הסרטון הזה של MTV.
האם הייתם אומרים שאי פעם היה סרט עם תזמון גרוע יותר עם יציאתו מאשר...
…מאשר צרה גדולה ? [צוחק.] לא. אני חושב שזה היה טוב לתזמון גרוע. וזה כל כך עצוב, כי ממש אהבתי את הסרט הזה. היה לנו צוות שחקנים פנטסטי בסרט ההוא. אהבתי את החוויה. צילמנו יום אחד ו-59 לילות. והצוות משתגע כשאתה מצלם רק בלילות, אבל אני אוהב את זה. ובפלורידה, היה כל כך חם במהלך היום שאף פעם לא יכולת לחשוב ישר, אבל בלילה זה היה חרס ולח וחם, ואפשר היה לשלוט בתאורה כי זה לא היה אור שמש חזק. אבל העיתוי היה ממש גרוע, כי היינו אמורים לצאת 11 ימים אחרי 9/11, וזו קומדיה שכוללת גניבה של מזוודה עם פצצה גרעינית.
אבל זו דוגמה שבה כל השחקנים ידעו לשחק את הריאליטי ולא את הקומדיה, מלבד טום סייזמור כבר ביום הראשון. כששכרתי את טום... טום מאוד רצה את החלק הזה, כי הוא רצה להיות בקומדיה, ואמרתי, בסדר, בשתי תנאים: לעולם אסור לך להרביץ לי, ואתה חייב לעשות כל מה שאני אומר לך לעשות . וביום הראשון הוסיף טיק וצליעה. וקראתי לו לחניון שלי בסוף היום, ואמרתי, טום, אני חייב לפטר אותך. וַיֹּאמֶר, לָמָּה? אמרתי מה אתה עושה? הוא אמר, זו קומדיה! אני מנסה להצחיק! אמרתי, פשוט תשחק את המציאות של הסצנה! אל תשחק את הקומדיה, רק תשחק את המציאות. אל תהיה מצחיק! אז אחרי זה הוא התנהג. והוא לא היכה אותי. אבל, כן, זה היה תזמון גרוע, צרה גדולה .
איך נהנית לעבוד עם אלכס רוקו? קבלו את שורטי ?
אתה יודע מה? הוא היה טוב. הוא הבין את הבדיחה מיד. הוא זה שנורה דרך העין לקראת סוף הראשון סַנדָק , אז אמרתי, ובכן, הנה העניין: אתה יכול... והוא אמר, כן, כן, יש לי את המשקפיים. [צוחק.] אז הוא הבין את הבדיחה. הוא היה מקסים. הוא לא ניסה לעשות דבר מלבד להכיר במה הייתה הבדיחה. אז היה כיף לעבוד איתו.
להבין את הבדיחה זה חצי מהקרב. האם לא קראתי שג'ין הקמן לא כל כך קיבל את הקומדיה בסרט?
לא, זה היה טומי לי ג'ונס שלא קיבל את הקומדיה גברים בשחור . [צוחק.] ג'ין הבין את הבדיחה. הוא פשוט לא הבין למה אני חושב שהוא מצחיק. הוא אמר, אני לא מצחיק. אמרתי, בדיוק. זה למה אתה מצחיק.
זה תמיד חנות שטופת שמש
וויל האריס ( @NonStopPop ) יש היסטוריה ארוכת שנים של ראיונות ארוכים עם דמויות אקראיות מתרבות הפופ עבור ה-A.V. Club, Vulture ועוד מגוון נקודות מכירה, כולל וראייטי. כרגע הוא עובד על ספר עם דיוויד צוקר, ג'ים אברהמס וג'רי צוקר. (ואל תקראו לו שירלי.)